在英国的领奖台上，马军的发言引得两次全场起立鼓掌。

对话动机

过去的9年，马军和他的团队专注于一件事—将污染信息公之于众。

他认识到信息公开的重要性，也意识到治理环境污染必须全民参与，为此，他创立了蔚蓝地图APP，以最便于公众获取信息的方式，引导大家用手机监督、促进环保。

这种创新方式让很多外国友人耳目一新，更让他们看到了中国民众和政府对环保的重视与日俱增。

但马军担心，这种新颖的监督方式，可能让基层政府部门不适应，甚至抵触。

获奖

“全场两次起立为我鼓掌”

新京报：获得“斯科尔社会企业家奖”，感觉意外吗？

马军：今年3月初，一位致力于公益事业的外国友人找到我，告诉我获得了这个奖，我很吃惊，当他说我是第一个获得这个奖的中国人时，我就更意外了。

新京报：这个奖之前是你申报的？

马军：这个奖在国际上有一定影响力，一年前我们申报了这个奖。评审组织开始对我做的工作逐步了解，包括与我有关系的NGO伙伴、环保部门和企业。

新京报：另外三个获奖者是什么身份？

马军：都是致力于公益方面的创业者。两位是印度人，一个是做女童教育的，一个是做农民土地工作的；还有一位英国人，在非洲从事海洋的保护。都是通过创新的方式解决社会问题。

新京报：在英国牛津领奖那天，你最难忘的事是什么？

马军：颁奖时，我有一个3分钟的演讲，我记得，全场两次起立为我鼓掌。第一次是当我谈到“现在环保方面的监测数据大规模地实时公开，体现了中国向污染宣战的政治决心”时。第二次是音乐声响起，演讲时间到了。

新京报：你认为是什么让与会者全场起立为你鼓掌？

马军：很多时候，比如环保，国外往往听到的是关于中国的负面声音。但当他们知道中国公民环保意识在提升，政府信息逐步公开，政府与民众之间通过微博等形成深度互动、促使环境改善时，他们感到惊讶，并且受到鼓舞。

创新

手机可监控9000多个污染企业

新京报：“蔚蓝地图”APP公益项目是你获奖的原因之一，它有哪些特别之处？

马军：它目前能提供全国380个城市的空气质量、河流水质信息，还对哪些企业排污，排放了什么污染源等一目了然。目前，该APP的下载量超过三百万人次。通过公众使用，以“互联网+环保”的方式，形成民众与政府部门及污染企业的良性互动，促使环保问题的解决、好转。

新京报：互联网+环保，具体怎么互动？

马军：公众下载APP后，会看到自己所在城市的环境情况，了解到什么企业在污染环境，他们会把污染信息截图，通过微博等举报给环保部门。目前比较活跃的是山东、浙江、北京等省市。尤其是山东，它们各级环保部门都有官微。很多网友发现污染情况直接@官微举报。

新京报：污染企业和排放污染源这些信息是从哪来？

马军：环保部门的官网提供的自行监测信息发布平台。

新京报：目前这个APP监控到了多少排污企业？

马军：全国企业加起来有9000多个。已有近2000家企业采取措施净化生产。通过这个APP的推动，超过400家企业针对自身污染情况作出解释，多数还开始限期整顿。

新京报：作为公益项目，资金来源是哪儿？

马军：主要是国内基金会的支持。比如阿拉善SEE基金会、阿里巴巴基金会等。去年，我们与阿拉善SEE有战略协议，五年时间，阿拉善将支持我们2000万元。

问题

部分环保部门有抵触情绪

新京报：当初为什么会想到开发一个污染地图数据库？

马军：我在20年前就关注环保，已形成一个坚定的认识，那就是，污染问题的解决必须要有公众的广泛参与，公众参与的前提是信息公开。2006年，我发起成立了“公众环境研究中心”公益机构，通过环保部门公开的信息，结合电子地图，让公众更容易理解和监督。

新京报：这个APP里，民众和政府部门的有效互动在全国普遍吗？

马军：不够普遍。部分地方环保部门有抵触情绪。他们不愿意在微博上与网民互动，会说环保部门人力有限、污染企业数量庞大、地区情况复杂，给他们找了麻烦等等。

新京报：针对这些抱怨或不配合，你怎么看？

马军：总体来说，政府部门还是比较积极的，特别是更高层面，国家环保部也认识到公众参与解决环保问题的重要性。我认为，形成互动之后，公众不会把矛头指向环保部门，我们共同的敌人不是企业，不是政府部门，而是污染本身。

新京报：蔚蓝地图呈现的空气、水质污染等数据来自官方，如何保证数据真实？

马军：关于（官方）数据的真实性，外界一直有质疑。监测中我们也注意到，有些数据与现实情况存在明显差异，我们正对这些数据做进一步研究，并向当地环保部门了解，数据为什么严重失真。

新京报：当发现政府部门的公开数据严重失真时，你们会在APP上怎么做？

马军：有些因技术问题导致失真，针对一些不在正常范围内的数据，我们会设置一些门槛。将严重与事实不符的数据屏蔽掉，然后反馈给环保部门，得以确认。

期待

每个人都有责任和权利关注环保

新京报：以你总体的感觉，近十年来，我国的空气质量和河流水质的变化是怎样的？变好了还是变坏了？

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